Интервью с директором "Яд ва-Шем" Авнером Шалев

NEWSru Израиль

27 января мир отмечает День памяти жертв Катастрофы. Он был установлен Генеральной ассамблеей Организации Объединенных Наций в 2005 году – в 60-ю годовщину освобождения узников лагеря смерти Освенцим. Принятая ООН резолюция № 60/7 осуждает отрицание Холокоста и призывает все страны чтить память жертв Катастрофы.

Важная роль в сохранении памяти о трагедии европейского еврейства принадлежит иерусалимскому мемориальному центру "Яд ва-Шем". Директор мемориала Авнер Шалев накануне Дня памяти жертв Катастрофы ответил на вопросы NEWSru.co.il.

- Есть ли необходимость в дополнительном Дне Катастрофы?

Мне кажется, что такой необходимости нет. Но День Катастрофы 27 нисана отмечается только в Израиле и в еврейских общинах мира. Другие государства искали подходящую дату для Дня памяти жертв Холокоста. И, по решению ООН, этим днем было названо 27 января – день освобождения Красной армией узников концлагеря Освенцим. Но в ряде стран установлены отдельные даты, связанные с Холокостом на их территории. Тем не менее, в большинстве государств памятные мероприятия проходят в последнюю неделю января. И в этих церемониях наш мемориальный комплекс принимает активное участие.

- В чем оно заключается?

Мы оказываем содействие все большему числу памятных мероприятий, которые проходят не только на правительственном уровне. Так, в Берлине в понедельник вечером состоялся концерт памяти жертв Катастрофы, который посетил президент Германии, руководители города и еврейской общины страны. 27 января бундестаг проведет традиционное траурное заседание. На этой неделе в Германии начали работу несколько наших передвижных выставок. В Брюсселе памятные мероприятия прошли в рамках сессии Евросоюза, при участии Европейского еврейского конгресса, израильского министра информации Юлия Эдельштейна и президента "Яд ва-Шем" раввина Исраэля Меира Лау. Там была открыта выставка под названием "Архитектура убийства", посвященная лагерю смерти Освенцим. Мы проводим семинар для сотрудников ЮНЕСКО, с лекцией министра просвещения Гидеона Саара. Выставка в ООН посвящена женщинам Холокоста. Там тоже пройдет памятная церемония. Есть и другие мероприятия. Мы проводим семинары для сотрудников министерств иностранных дел и юстиции различных стран – Португалии, Македонии, Словении. Так что в Европе памятным мероприятиям уделяется значительное внимание.

В нынешнем году отмечается 70 лет с начала операции "Барбаросса" – нацистского вторжения в СССР. Оно ознаменовало начало окончательного решения "еврейского вопроса". Уже в июне началось систематическое уничтожение евреев, в результате чего были стерты с лица Земли сотни больших и маленьких еврейских общин. Еще в 2010 году мы разработали программу по увековечиванию и изучению Катастрофы советского еврейства. Это требует особых усилий – ведь евреи бывшего СССР долгие годы были оторваны от своих корней. Нам оказывают большое содействие фонд "Дженезис" и Европейский еврейский конгресс. Мы открыли центр по исследованию Холокоста на территории СССР, разработали программу для учеников старших классов израильских школ, которая уже действует в Хайфе. Это важно для развития еврейского самосознания школьников из семей репатриантов. Будут проведены четыре научные конференции, посвященные Катастрофе советского еврейства. И мы не ощущаем, что кому-то что-то навязываем, люди жаждут этих знаний.

- Насколько велика у жителей других стран заинтересованность в изучении Катастрофы? Они хотят понять что-то о себе, или же, с их точки зрения, это мероприятие "для галочки"?

В большинстве случаев речь идет о подлинном интересе, и не только у учителей, интеллектуалов и представителей политического руководства. Молодежь Западной, Центральной и Восточной Европы, второе, а то и третье послевоенное поколение, понимает, что это часть их истории. Они не готовы отказаться от нее. И эта история имеет непосредственное влияние на их жизнь, ведь они хотят понять, какими людьми хотят стать и в каком обществе жить. И наши опросы свидетельствуют о росте интереса к этому периоду. Но нельзя закрывать глаза и на параллельные явления – влияние ультраправых группировок и партий растет, учащаются проявления антисемитизма. Однако столь активная деятельность радикально настроенных представителей общества заставляет других людей как можно больше узнавать о Катастрофе. Я знаю, что наше сотрудничество с преподавателями помогает сдерживать нарастание антисемитских тенденций, позволяет лучше понять Израиль.

- Считаете ли вы обоснованным и приемлемым использование термина "Катастрофа" в современных политических дискуссиях, как в Израиле, так и за рубежом?

И я, и "Яд ва-Шем" считаем это недопустимым. Неважно, какова ваша идеология и политические убеждения. Память о Катастрофе затрагивает основополагающие вопросы человеческого существования, главные этические проблемы, заставляет задуматься об уважении к людям, отличающимся от тебя, о самом смысле жизни. Ведь речь идет о заповеди "Не убий". Какое отношение все это имеет к повседневной политике? Мы считаем, что и израильтяне, и палестинцы, которые делают это умышленно, ошибаются. Ведь исламские фундаменталисты утверждают, что никакой Катастрофы не было. Израиль для них – не реализация права евреев существовать как остальные народы, а всего лишь последствие Холокоста. Право на свою родину – фундаментальное право любого народа. И попытки лишить нас этого права, за которыми стоят арабские и исламские круги, направлены на делигитимизацию Израиля.

- Таким образом, ненависть к Израилю – это проявление чистого антисемитизма?

В значительной мере это так. Те, кто называет себя "левыми либералами", не могут примериться с крахом западного либерального, просвещенного мира, который рухнул в ходе Второй мировой войны. И они дают этому выход, обвиняя Израиль в том, что он поступает, как европейские колониалисты в свое время. Но у современной ненависти к евреям две основные составляющие, не связанные с Катастрофой. Одна – арабо-израильский конфликт, вторая – пробуждение классического антисемитизма, который пошел на спад в связи с тем, что Катастрофа играла важную роль в коллективной памяти европейцев, делая невозможным использование антисемитских клише.

- То есть, признание ООН необходимости помнить о Холокосте совпало по времени с пробуждением антисемитизма и ненависти к Израилю?

Я считаю, что ненависть к Израилю связана с экономическим, политическим и информационным давлением, с появлением таких мощных СМИ как "Аль-Джазира". Противники Израиля вкладывают огромные средства в то, чтобы научиться играть по правилам, принятым в западном обществе, и достигли в этом значительного успеха. Они смогли убедить общественность в том, что палестинцы – жертвы, что они слабы, а значит, всегда правы. И в западном постколониальном обществе позиция, согласно которой сильный всегда виноват, находит понимание. Так что обобщения, поверхностная интерпретация и навязывание стереотипов оказались эффективным средством борьбы с Израилем. В последние годы эта тенденция набирает силу, и наша задача – помочь в противостоянии подобным явлениям.

- Но либеральные круги утверждают, что они пытаются вернуть Катастрофу в исторический контекст, лишая ее уникального характера.

Такая тенденция есть, наблюдается она, в первую очередь, в Восточной Европе, и подоплека у нее – нередко политическая. Литовцы говорят: "А что с геноцидом нашего народа?", украинцы спрашивают: "А как же Голодомор?" Так они создают собственную историю антисоветской направленности, укрепляя свою национальную идентичность. Эти мощные антирусские силы играют в своих странах ведущую роль. И для них Сталин и Гитлер – два тоталитарных диктатора. При этом они игнорируют историческую реальность, закрывают глаза на особенности этих режимов, на глубокие идеологические различия. Но я считаю, что недопустимо ставить знак равенства между нацизмом и сталинизмом. И нельзя устанавливать общий день памяти для всех жертв тоталитарных режимов.

В то же время складывается впечатление, что многие организации, и не только еврейские, используют такие даты, как Международный день памяти жертв Катастрофы, просто как повод напомнить о своем существовании.

Если вы имеете в виду организации, которые говорят сами себе: "А, сейчас неделя памяти, давай-ка воспользуемся этой возможностью, чтобы попутно решить какие-то наши задачи", то даже если такое явление существует, речь идет о маргинальных организациях.

- Свидетелей Катастрофы становится все меньше, и Холокост уходит в историю. Как "Яд ва-Шем" готовится к этим изменениям?

Мы отдавали себе отчет в том, что ждущие нас изменения будут по-настоящему драматическими. Подготовку к XXI веку мы начали еще в 90-е годы. Самое важное из того, что было сделано – мы отказались от подхода, сводящегося к "уроку истории" и разработали образовательную концепцию, основанную на самой разнообразной информации о Катастрофе. Мы рассматриваем все ее аспекты, в том числе – связанные с творчеством: литературой, искусством, теологией, философией. Наши специалисты видят свою задачу в укреплении системы ценностей, которая затрагивает этику, культуру, вопросы самоидентификации. Мы считаем, что главная задача памяти о Катастрофе – защита фундаментальных человеческих прав. И в центре нашего подхода – конкретные люди.

Современного человека не интересуют ни цифры, ни процессы, его интересуют люди. Поэтому мы прилагаем дополнительные усилия для систематического сбора материалов о конкретных людях, о погибших и тех, кто пережил Катастрофу. Прежде всего, речь идет о визуальных свидетельств очевидцев. Таким образом, даже когда уйдут свидетели, каждый посетитель сможет поддерживать контакт с жертвами Холокоста – с историей их жизни, творчеством и наследием, которое они оставили. Я уверен, что и после ухода последних свидетелей огромный объем собранных нами материалов позволит сохранить связь на личном уровне. Мы пользуемся социальными сетями, недавно на сайте YouTube.com начал работать наш канал, вещающий на фарси. Теперь и житель Ирана сможет установить контакт с пережившим Катастрофу, взглянуть ему в глаза и услышать его историю. На нашей страничке в сети Facebook, которая пользуется огромной популярностью, можно выбрать имя жертвы Катастрофы и узнать историю его жизни и гибели. Именно этой области мы уделяем особое внимание.

27.01.2011 09-46