Эдуард Гурвиц о Израиле, Украине, еврейских организациях

Александр Найман

Вопрос. Как руководитель депутатской группы по связям с Израилем, Вы внимательно следили за последними выборами в Израиле. Изменили ли их результаты отношения между Украиной и Израилем?

Ответ. Я не только внимательно следил за последними выборами в Израиле, но был там в это время. В частности, я был в Гило у той стены, которую построил Барак. Смена руководства Израиля повлияла почти исключительно на его внутреннюю политику и политику в регионе, но почти не отразилась на других аспектах внешней политики. Тем более, что руководителем внешнеполитического ведомства стал один из «столпов» прежнего правительства Шимон Перес.

Отношения между Израилем и Украиной вполне нормальные. Они могли бы быть лучше, если бы Украина использовала нереализованные возможности. Так, Украина могла бы внимательнее относиться к проблеме борьбы с терроризмом. Пока же по этим вопросам голосование Украины в ООН часто было неопределенным. В то же время тоталитарные государства, которых в ООН больше, чем демократических, все сильнее влияют на ее политику, а это опасно не только для Израиля, но и для всего мира.

Вопрос. Как на Ваш взгляд повлиял результат выборов на ход ближневосточного урегулирования?

Ответ. Думаю, что это влияние весьма значительно. Ведь Барак вел себя как гений. Если обычный человек может сделать до 50% ошибок, то Барак довел их уровень до 100%.

Его деятельность отличалась крайней зашоренностью и нанесла большой ущерб внешней политике страны и, в частности, безопасности ее граждан. Барак вел себя как генерал, выполняющий приказ бороться за мир.

Если Бисмарк говорил, что война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее генералам, то борьба за мир – еще более сложный процесс. Барак, не отшедший от своих военных проблем и не имея значительной дистанции между военным прошлым и мирной деятельностью, допустил колоссальное количество ошибок. Это очень повредило Израилю и поэтому выбор его народа безусловно повлияет на ход урегулирования.

При этом должна быть проявлена достаточная жесткость, о необходимости которой свидетельствует и террористический акт, имевший 11 сентября столь трагические последствия в США. Терроризму должна быть объявлена настоящая война.

Вопрос. Что по Вашему мнению необходимо для позитивных сдвигов в этом вопросе?

Ответ. Израиль - единственная страна Ближнего Востока, в отношении которой можно говорить о демократии. Месторасположение Израиля само по себе обуславливает многие сложности, что очень затрудняет ближневосточное урегулирование, но все заинтересованы в мире.

Заинтересован в нем и сам Израиль, а также некоторые его ближайшие соседи, хоть их политики допускают демагогические и экстремистские высказывания. Позитивные сдвиги в регионе могут наступить лишь в результате беспощадной борьбы с терроризмом.

В. На выборах мэра Одессы в 1998 г. Вы победили с большим перевесом. Как же удалось организовать победу другого претендента во время повторных выборов?

О. Перевес действительно был подавляющим, особенно если учесть, что вторым кандидатом в мэры был губернатор Одесской области, имевший в подчинении все силовые структуры.

При этом нужно учитывать, что руководство милиции области было насквозь коррумпированным, но вот только неделю назад принято решение о снятии с работы этих людей за их прямые связи с преступным миром. А я ведь требовал этого еще три года тому. Во время выборов мэрия была блокирована, телеканал мэрии – выключен, распространение газеты «Одесский вестник» - блокировано. Тем не менее, подавляющее большинство одесситов проголосовало за меня, а не за бывшего первого секретаря Одесского обкома компартии, который тогда был губернатором области. Однако был организован суд и результаты выборов удалось отменить, что было совершенно несправедливо. Такой неправедный суд в Украине далеко не единичное явление.

На основании решения этого суда, к повторным выборам меня вообще не допустили. Они проходили в условиях введения в Одессе неконституционного правления, когда город был в течение трех месяцев подчинен вице-премьер-министру Белоблоцкому. Идя на выборы, одесситы выбора практически не имели. За последующие три года Одесса очень много потеряла. Был отменен кредитный рейтинг Одессы, которая имела его в отличие всех других городов Украины, не осуществлен ни один из больших проектов со значительной долей западных инвестиций.

Город, к сожалению, приходит в упадок, что является прямым следствием политики Боделана, который, будучи первым секретарем, а затем губернатором, никогда не учитывал специфики Одессы, ее необычного положения и возможностей. Кроме того, в Одесской области был создан конгломерат бандитов, руководства обладминистрации и областной милиции. Ряд людей были убиты, похищены мой заместитель Игорь Свобода и начальник юридического отдела Сергей Варламов. Два покушения на меня были раскрыты СБУ, а не милицией, которая, по моему твердому убеждению, способствовала этим убийствам и похищениям. Это страшный итог действий нового руководства Одессы.

В. В Украине при господстве межнационального мира стало модным его поддерживать на словах. При этом привлечь к ответственности активных национал-шовинистов и даже нацистов практически невозможно. Ни один из антишовинистических законов страны не был использован государственными органами, несмотря на многочисленные требования это сделать. В чем Вы видите причину такого положения?

О. Причина в безответственности этих государственных органов и безнаказанности чиновников, которые не выполняют своих прямых обязанностей. Если на государственном уровне в Украине антисемитизм значительно снизился, то ряд организаций и газет позволяют недопустимые выходки. Они отрицают то, что признано во всем мире – Холокост и пытаются обвинять евреев чуть ли не в установлении тоталитарного режима в стране, уничтожении украинцев и т. п. Это могло бы быть смешным, если бы не было кощунством. Такое циничное искажение истории, которое по сути является и антизаконным, должно было бы вызвать решительный отпор руководства страны.

Антишовинистическое законодательство Украины необходимо пересмотреть и усилить. Это нужно не только евреям, но также украинцам и всем другим этносам страны. Такой пересмотр необходим, чтобы Украина стала цивилизованным государством, обеспечивающим равноправие граждан, независимо от их национальности и вероисповедания. Необходимо также в равной мере обеспечить защиту чести и жизни всех граждан страны.

В. Возможно ли адекватное реагирование государственных органов Украины на попытки разжечь межнациональную рознь? Что для этого нужно?

О. Невозможно заставить антисемитов, в том числе и некоторых чиновников, думать, а не руководствоваться предрассудками. Но поступать по закону нужно заставлять силами государственной власти. Этим должны заниматься Президент Украины и те, кто находится в его прямом подчинении. Необходимо также обеспечить, чтобы суды в Украине действовали строго по закону и все, кто его нарушает, должны понести соответствующее наказание.

В. Участвуете ли Вы в работе еврейских организаций Украины?

О. Нет, не участвую. Никогда меня не пытались привлечь к этой работе. Думаю, что беда еврейских организаций Украины в их разобщенности, а также антипатии в отношении друг к другу. Это, конечно, не преступление, но это хуже – это ошибка.

15.11.2001 10-38