Бродский: "Как получилось, что все защитники расистских публикаций находятся в лагере оппозиции?"

CN

Лидер партии "Яблуко" Михаил Юрьевич Бродский относится к числу тех политиков, с которыми можно и полезно спорить. В одном ему не откажешь - в категоричности суждений и напористости, с которой он привык свои взгляды отстаивать. Михаил Бродский может часто занимать ту или иную позицию в политике, но в некоторых вопросах тверд и принципиален. Как оказался тверд и принципиален, беседуя с корреспондентами "СН", в оценке публикаций в газете "Сільські вісті"...

- Михаил Юрьевич, в каком состоянии сейчас находится партия "Яблуко", как готовится к выборам?

- Партия "Яблуко", как и я, уже три года находится в оппозиции к нынешней власти. Ситуацию в стране нужно менять. Нужно консолидироваться вокруг одного кандидата, а не дробить оппозиционные голоса на выборах. Поэтому мы решили поддерживать Виктора Андреевича Ющенко, хотя у нас имеется много разногласий с его командой.

- Вы уверены, что Ющенко будет единым кандидатом?

- Мы бы этого хотели. Во всяком случае, мы призываем Тимошенко и другие оппозиционные силы к тому, чтобы они поддержали Виктора Андреевича. Понятно, что коммунисты пойдут сами. Социалисты себя уже показали. Думаю, что Мороз будет играть в свою игру и пойдет на выборы самостоятельно. Поэтому я обращаюсь к Юлии Тимошенко, чтобы она поддержала Ющенко. Призываю Виктора Андреевича договориться с Юлией Владимировной. Я считаю, что было бы правильно, если бы они шли вместе на выборы.

- А что вы думаете насчет позиции социалистов?

- Как-то на заседании президиума Верховной Рады, когда присутствовали лидеры всех фракций, я сказал, что нынешнюю Конституцию и должность президента с его неограниченными возможностями и полномочиями, "родил" Мороз. Тогда Александр Александрович набросился на меня со словами: "Я тебя прошу, никогда такого не говори!"

Сегодняшняя ситуация показала его истинное лицо. Вот его дела: он озвучил пленки Мельниченко, подписал соглашение с большинством, участвует в политической реформе. Хочу напомнить о договоре, который назывался "конституционное соглашение", Мороз и Кучма не набрали тогда 300 голосов, по-моему, было где-то 276 подписей "за", но, тем не менее, Мороз (тогда спикер ВР) лишил народ права избирать губернаторов, лишил права парламент контролировать власть. Ведь раньше парламент имел право назначать силовых министров, снимать премьер-министра, прокурора и т. д. Мороз сначала принял незаконное конституционное соглашение, а потом за одну ночь принял Конституцию, которая, по сути, создала в стране должность монарха. И я думаю, что он несет за это серьезную ответственность перед обществом.

- Но многие люди, находящиеся в "Нашей Украине", голосовали за эту Конституцию… Например, Тимошенко недавно сказала в интервью Financial Times, что Конституция в Украине великолепная, надо только, чтобы ее выполняли…

- К этому были разные подходы. Те, кому не нравится Президент, говорят, что Конституция неплохая... Я считаю, что если бы был не Кучма, а любой другой человек на его месте, то он все равно был бы монархом… С Юлией Владимировной же я не согласен. Я уверен, что нужно принять конституционную реформу. Другое дело, что нельзя давать новые полномочия нелегитимному парламенту. Так как этот парламент избирался под ту, прежнюю, Конституцию. Если хотите ее менять - я поддерживаю. Но при этом проводим выборы президента и парламента под новую Конституцию. Новый Основной Закон вступает в силу вместе с новым парламентом и с новым президентом. Народ - единственный источник власти - должен осознанно передать от себя полномочия новому парламенту и новому президенту.

- Парламент будет избираться по старым законам?

- Не стоит забывать, что Кучма на первый срок избирался на четыре года, но Мороз изменил Конституцию и дал ему пять лет. Почему же Мороз тогда поддержал этот Основной Закон? Он был уверен, что выиграет выборы. Он тогда был самый популярный человек в Украине. Левое движение было широко поддержано в стране. Я поддерживал Мороза на президентских выборах в 99-м году. С деятельностью фракции социалистов хорошо знаком.

А сегодняшняя ситуация вокруг "Сільських вістей", позиция Сподаренко, Мороза и Винского вызывает у меня возмущение. Хотелось бы спросить: господа социалисты, вы делите людей по национальному признаку, тогда почему вы, работая в парламенте, очень часто клянчите деньги за свои голосования, невзирая на национальности? Я утверждаю, что Мороз, Винский и Социалистическая партия берут деньги за голосования в парламенте. Если у Мороза есть по этому поводу сомнения или он считает, что я лгу, - пусть подаст на меня в суд. Я готов в суде это все рассказать. Более того, они иногда берут деньги в двух разных сторонах за одно и то же. Я считаю, что не может быть двойной морали...

- Только социалисты так поступают?

- В стране общая ситуация не очень хорошая. Социалисты думают, что оппозиция к Кучме дает им право вести себя подобным образом. Даже находясь в оппозиции к власти, нельзя быть расистом, ксенофобом, антисемитом. Весь мир скорбит в годовщину Холокоста, кстати, Украина единственная из цивилизованных стран в Европе не замечает этой даты... А ведь именно в Украине и Польше больше всего погибло евреев, причем младенцев, женщин, стариков, ведь мужчины находились на фронте.

- Михаил Юрьевич, а вот газета социалистов "Сільськi вiстi" утверждает, что мужчины-евреи находились в войсках СС, а 400 тысяч "эсэсовцев-евреев" вошли в Украину как раз для того, чтобы уничтожать младенцев и женщин…

- Это ложь и грязь! И это знает любой нормальный человек. В Европе в годовщину Холокоста показывают "Список Шиндлера". В Украине есть огромное количество украинцев - Праведников Мира, которые спасали евреев. Есть Бабий Яр. Долго не хотели коммунисты признавать его, но власть независимой Украины, скажем, Кравчук признал и поставил памятник, извинился в Бабьем Яру перед евреями - за что ему честь и хвала! Папа Римский поехал к Стене плача в Иерусалиме и извинился за инквизицию, Квасьневский извинился. История - очень тяжелая и не всегда приятная вещь. Но ее не надо забывать.

Из оппозиции только один Ющенко выступил и рассказал об истории своей семьи, о матери, которая прятала евреев. Сказал, что нужно "Сiльським вiстям" извиниться. Я лично звонил Турчинову и сказал: "Саша, а где ваша позиция по этому вопросу?" Он ответил, что на сегодня главная цель оппозиции - победа над режимом. Но я хочу сказать: "Саша, а если, прочитав вот эти все статьи в "Сiльських вiстях", завтра группа молодчиков, как это произошло в Петербурге, где зарезали таджикскую девочку, выйдет и убьет еврейскую девочку? Как ты будешь дальше с этим жить? Разве борьба против власти оправдывает ваше молчание?"

Почему молчит общественность? Почему не вспоминают дело Бейлиса, когда 12 присяжных нашли в себе смелость признать, что он не виноват. И тогда вся интеллигентная общественность страны не молчала. Давайте вспомним дело Дрейфуса во Франции? Посмотрите, мы к этому каждые сто лет возвращаемся. Сколько можно? Как получилось, что все, кто встал на защиту расистских публикаций, находятся в лагере оппозиции? Мы ведь говорим об интеллигенции, о нормальных людях, а таких в стране большинство. Я считаю, что в Украине нет антисемитизма, я в этом уверен. Есть какие-то сумасшедшие, больные люди.

Мы все помним дело врачей 70-х годов. Кстати, напомню господам социалистам, что когда советские войска вошли в Прагу в 68-м, на Красную площадь вышли семь диссидентов. Из них четверо были евреи, и все оказались в тюрьме. Нельзя людей разделять по расовому, национальному принципу. Это просто антиконституционно.

- Михаил Юрьевич, могут ли существовать такие публикации, как в "Сiльських вiстях"?

- В нормальной стране, конечно, нет. В официальных газетах, которые разрешены государством и имеют на это лицензию, нет. И если до того, как они повторили публикации, я думал, что виноват главный редактор, Сподаренко, который курирует эту газету от социалистов, то сегодня я считаю, что виновата газета. Потому что есть журналистский коллектив, который не возмущается и продолжает печатать материалы еще хуже, чем были.

- Вы не боитесь, что вам будет не совсем уютно в "Нашей Украине" после таких слов?

- Нет. Во-первых, я не в "НУ". Просто наша партия "Яблуко" поддерживает кандидата от блока "Наша Украина" Виктора Андреевича Ющенко. И после его честного заявления по "Сільськім вістям" я еще больше убедился в том, что правильно поступаю. Сегодня больше нет кандидатур, которые я мог бы поддержать.

- Ющенко - это не единица, вокруг него есть группа людей. Но из "НУ" больше никто не выступил против публикаций "Сiльських вiстей", против изданий МАУП, которая действительно, как раковая опухоль на теле Украины, распространяет ксенофобию, расизм…

- Я не поддерживаю ни Тарасюка, ни Червония, ни Червоненко. Но там, кстати, есть Гурвиц, который высказал свою позицию. Я поддерживаю Виктора Андреевича Ющенко. Насколько я знаю, он не является членом какой-либо партии. Нет такой партии "Наша Украина", есть блок. Он лидер блока. Будет партия, я посмотрю, кто будет в этой партии. Есть люди, которые его поддерживают, и я один из них.

- Вы допускаете, что, возможно, во всем, что происходит, есть и ваша вина - вы сегодня не в парламенте, не имеете общественной трибуны… И никто вас не слышит…

- Во-первых, "Яблуко" считает себя партией среднего класса. Сегодня власть провела лояльного главу Центризбиркома Сергея Кивалова, к которому я хорошо отношусь. Мы провели вместе четыре года в предыдущем парламенте. Я считаю его профессиональным юристом. Другое дело, он поддерживает власть. Ну, на то и демократия!.. Наша партия ему помогала на выборах в Одессе. Мы договорились - и в его округе не выставляли противника. Там мы ему дали возможность по нашей квоте сформировать комиссии. Уйдя в ЦИК, он освободил округ. И есть решение президиума партии "Яблуко" о том, что по этому округу пойдет кандидат от "Яблука" - Бродский Михаил Юрьевич. Мы к этому уже начали готовиться. Думаю, в конце мая - начале июня там состоятся выборы. У нас сильная организация в Одессе, хорошие позиции. Я надеюсь, что для одесситов вопроса об антисемитизме не существует. Потому что в Одессе есть одна национальность - одессит, так, как я хотел бы, чтобы в Украине был украинский народ, который никто не будет дробить, натравливать друг на друга по каким-то расовым принципам или национальным.

- Как вы считаете, какой должен быть потолок на парламентских выборах? Некоторые политики говорят об одном проценте.

- Я против одного процента. Считаю, что не надо превращать пропорциональную систему в фарс. Один процент - это фарс. В Украине установлен оптимальный проходной барьер. Можно сделать три процента для партий. Для блоков должна быть система, подобная чешской: суммируется количество партий и в соответствии с этим выводится процент, т. е. вошли десять партий в блок, барьер должен быть 30 или 40 процентов, вошли две партии в блок, должно быть шесть или восемь процентов.

Но мало просто изменить систему выборов, нужно еще изменить правила игры. Они должны быть честные и нормальные. Например, на время выборов все телеканалы должны предоставлять время политикам, независимо от того, частные они или нет. Должна быть нормальная возможность у всех политических сил получить телеэфир, потому что сегодня это основной контакт с народом. Должны быть теледебаты. И чтобы никто не имел права от них отказываться. Как говорится, дабы дурь каждого была видна.

- Расскажите о ваших бизнесах. Чем вы сейчас занимаетесь?

- Основной мой бизнес - это производство матрасов фирмы "Венетто". С гордостью могу сказать, что средняя заработная плата на фирме 1400 гривен - официально.

- После выборов прошло достаточно времени, и ряд проектов типа "Яблука", "озимых" растеряли людей.

- "Яблуко" не было проектом, и мы не растеряли ни одного человека. "Яблуко" - это идеологическая партия среднего класса. Мы продолжаем занимать свою нишу, продолжаем работать со своими избирателями, продолжаем работать с той частью общества, которая считает себя средним классом, с теми предпринимателями, которые живут не за счет бюджета, не за счет воровства, а за счет своей собственной работы на украинском рынке. У нас хорошие позиции в регионах. Мы не партия олигархов, мы партия маленьких и очень маленьких предпринимателей. Я считаю, что вся страна должна быть такой. Успех национальной идеи Украины - это семейный бизнес, куркули, маленькие предприниматели, те, кто прилагает все усилия, чтобы жить хорошо, чтобы их семьи жили хорошо. И я верю, что такая идеология победит!..

02.03.2004 18-00