Роман Карцев: «Мне не нравится юмор про задницу»

«Новые Известия»

– Роман Андреевич, недавно на своем юбилее Марк Захаров сказал, что с этого момента любое упоминание о возрасте он будет воспринимать как намек. А вы не стесняетесь говорить о своем 70-летии?

– (Смеется). Ну, в принципе я к возрасту отношусь спокойно. Мы со Жванецким (в марте Михаилу Жванецкому исполнится 75 лет. – «НИ») нормально еще выглядим. И ничего страшного в грядущих юбилеях нет. Я написал юмористический рассказ о том, что хорошо помню цифры, телефоны наизусть, кто в какой школе учился, сколько было девочек, сколько мальчиков, сколько голов я забил – все помню. Но когда беру трубку и набираю номер, тут же забываю, кому звоню…

– Одесситы в войну согревались юмором. А сейчас наступил финансовый кризис. Юмор в этой ситуации также полезен?

– Я думаю, что сейчас в Одессе по поводу кризиса много шутят. Не знаю, правда, согревает ли их юмор, но специалисты говорят, что кризис – это хорошо, что он встряхнет страну и людей, исчезнет шоумания, снизится погоня за примитивными развлечениями. Правда, в это невозможно поверить, я даже записал в своем дневнике: чем масштабнее кризис, тем больше у нас пошлости на телевидении. По телевизору ведь хохочут и танцуют утром, днем и вечером. Только бы отвлечь внимание от серьезных вещей.

– В последние лет пятнадцать говорят, что в Одессе уже нет былого юмора: дескать, город изменился…

– Да нет, юмор живет. Я убедился в этом в прошлом году, когда снимался в фильме «Улыбка Бога». Я уже много лет приезжаю в Одессу на один или два дня, а тут благодаря съемкам сидел в городе по три недели. Ходил к морю, посещал Привоз, жил возле Аркадии. Так что не пропадет там юмор, это уж точно. Со мной говорили женщины…

– Они вас узнавали?

– Ну, конечно. И на Привозе давали мне попробовать молоко или мясо, протягивали свертки: «Что б ты был здоров». Пока я ходил, кто-то сварил раков и принес. Чудный город. Я успел дать там большой благотворительный концерт и еще выступил с сольной программой. Я наслаждался городом своей юности, в центре Одессу реконструируют – там все очень красиво, отремонтировали оперный театр, поставили памятник Екатерине, сверкает, как новенький, морской вокзал… Правда, ни одного теплохода нет.

– В своей книге вы пишете, что вместе с Ильченко и Жванецким ушли от Райкина, потому что вам «захотелось размножаться». Вам не кажется, что нынешние «юмористы» размножаются гораздо стремительнее?

– Не то слово! Я пытался следить за юмористическими программами: переключал каналы и в один из вечеров насчитал одновременно 15 юмористических передач. Оказывается, есть такое шоу, как «Голые и смешные». На улице девочка раз – снимает лифчик – и грудь торчит. Мужики делают вид, что жутко стесняются, а потом все хохочут. Я не знаю, для кого эта программа. Недавно появилась еще более несуразная передача «Ты смешной». Сидят два чудика из Comedy Club и оценивают «номера», которые им показывают простые люди из глубинки. Причем едут за свой счет с Дальнего Востока, из Хабаровска, из Воркуты, чтобы нести с экрана, извиняюсь, настоящий бред. Говорить не хочется, но все это – поколение Comedy Club. Мои внуки смотрят такие передачи, к сожалению. Кроме того, появился Интернет – очень пагубная штука, от которой не скрыться. Она засасывает молодежь и приучает к мысли, что все можно купить и что вторгаться в личную жизнь – это в порядке вещей. Такие понятия, как скромность и стыд, в Интернете вообще неприемлемы. Из-за него все, что писатели нарабатывали годами, может исчезнуть в один миг.

– Такие печальные прогнозы были во все времена. Например, когда зарождалась эра телевидения, говорили, будто оно вытеснит литературу и живопись, но этого не произошло…

– Да, но молодежь сегодня не знает произведений Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Бабеля или того же Жванецкого. А на этом юморе мы учились. Мы вышли из него, а Comedy Club вышел из Америки. Это американская программа, где выступают люди с улицы, ругаются матом, и все жутко хохочут. Такой юмор теперь плодится на всех телеканалах. И лишь изредка появляются хорошие передачи. Мне сначала понравился «Прожекторперисхилтон», где молодые артисты с иронией обсуждают прессу за неделю. Но и к этой программе у меня возникли кое-какие претензии, потому что нет хороших авторов. Передача построена на принципе быстрой шутки.

– Получается, что вы сидите с выключенным телевизором, чтобы только не расстраиваться.

– Я не расстраиваюсь. Я иногда могу понаблюдать за телевидением. Недавно, например, я заметил, что на смену артистам Comedy Club приходят другие, причем их интонации, тексты и голоса точно такие же. Получается штамповка. Меня приглашали на передачу «Гордон Кихот», где защищал себя Comedy Club, но нападали на них слабые люди, поэтому Comedy Club победил. Или Ксения Собчак у Гордона всех заткнула за пояс, потому что сейчас ее время. И не нужно особо огорчаться. Значит, именно такие люди востребованы.

– Ваше творчество тоже интересно публике. Я бывал на концертах – к вам ходят молодые люди.

– Видимо, родители им советуют, иначе откуда они меня знают? Я ведь редко появляюсь на телевидении. Меня воспитал Райкин, который создавал свои номера по всем законам драматического театра. Поэтому его миниатюры – золотая страница отечественной эстрады. Там ведь четко выстроена логика каждого персонажа, мы понимаем, из какой он социальной среды и над какими человеческими недостатками смеется мастер. Да и вообще прошлое поколение эстрадников работало по законам театра. Театр Райкина, Одесский театр миниатюр, Московский театр миниатюр. Каждый наш спектакль был эстрадным, но все же это спектакль, объединенный общей идеей, написанный хорошим автором. Сегодня в каждой передаче сидят шесть или восемь человек и пишут номера для юмористов. Теперь их модно называть скетчами. «Это ты?» – «Это я» – «Не может быть!» – «Это ты?» – «Да» – «А ну-ка, повернись… О, какая у тебя задница». И публика хохочет.

– Получается, что основная беда в авторах?

– Я говорил, говорю и буду говорить, что автор – это главный человек для любого артиста, даже для самого талантливого. Сначала автор, потом режиссер, потом актер.

– Вы мне напомнили слова Немировича-Данченко, который всегда утверждал, что МХАТ – литературный театр.

– Да, во МХАТе главными авторами были Горький и Чехов, в Малом театре – Островский, в «Ленкоме» – Горин. Также и на эстраде. Для меня главным стал Жванецкий, для Геннадия Хазанова – Хайт и Городинский. А потом Хайт умер, Городинский уехал, и Хазанов остался без авторов. Я его очень уважаю: в столь непростой момент он оставил эстраду и перешел в драматический театр, но не уподобился «Аншлагу». То есть не остановился в развитии, и театр открыл еще одну грань его таланта. Кстати, Хазанов всегда был к себе ужасно требовательным.

– Не менее требовательным был и Райкин…

– Это отдельный разговор. Например, однажды я пришел на спектакль, поев котлет с чесноком. Райкин остановил нашу интермедию и сказал: «Ты ел котлеты?» – «Да». – «Ну, иди, доешь, а я доиграю». Это было для меня уроком на всю жизнь.

– В последние годы на телевидении помногу раз повторяют юмористические передачи…

– Это то же самое, что бесконечно рассказывать один и тот же анекдот. Но, я думаю, что придет время (правда, не знаю, застану ли я его) – и вернется тот юмор, которым можно было бы гордиться: смешной, грустный, фарсовый, но юмор. А не такой, чтобы задницу показать. Я очень обижаюсь на ту публику, которая ходит на них и хохочет. У телевидения есть указ, что показывать, что не показывать. Какие-то острые вещи убирают, а вот абсолютную пошлость оставляют.

– Четыре года назад вы сыграли в спектакле по произведениям Семена Альтова, снялись в «Мастере и Маргарите». А старые ваши миниатюры публика просит исполнить?

– Да, на концертах иногда просят исполнить «Раков». Но я этот монолог давно не читаю, потому что всему свое время. Да и как исполнять? Вчера видел раков по 583 рубля за килограмм. Это большие. А сегодня маленькие – по 240. Не совпадают цены. Но все равно приятно, что люди помнят, и не только «Раков». «Собрание на ликероводочном заводе» долго помнили или «Наш человек на складе», «Где ты был с 8 до 11». Но «Раки» и «А вас?», конечно, побили все рекорды. Это заслуга Жванецкого.

– Недавно вы выпустили очередную книгу юмористических рассказов, но она продается только на концертах…

– Книга вышла тиражом в две тысячи экземпляров, и я забрал себе весь тираж, потому что не хочу, чтобы она продавалась на вокзалах. Я продаю ее нормальной публике, которая это действительно прочитает. Я стал писать еще и потому, что с Мишей мы сейчас почти не работаем, он сам выступает, а мои рассказы тоже понравились зрителям. У меня 60 своих миниатюр, и бывают вечера, на которых я по два часа читаю свои вещи. Честно говоря, не могу их даже выучить, потому что противно учить собственные тексты. А так я читаю как бы с листа.

– Вы говорили не раз, что после смерти Виктора Ильченко помогаете его вдове…

– Да, я отдаю ей деньги от продажи кассет, где записаны наши с Витей номера. Миша тоже старается помогать, потому что ей нелегко. Недавно исполнилось 17 лет, как с нами нет Вити. Мы ходили на кладбище, возложили цветы, помянули. И пока я тружусь, буду помогать этой семье. Я ведь часто выступаю с сольными программами, но широкая публика обо мне не слышит, потому что я еду туда, куда хочу. Большие вечера бывают на гастролях. Я люблю выступать в Петербурге, в Одессе, в Израиле, в Америке, но играю спектакли и в Ереване. Иногда ко мне подходят на улице: «А вы еще выступаете?» Просто у нас менталитет такой: если человека нет на телевидении, то, значит, он умер или спился.


Справка «НИ»
Роман КАРЦЕВ родился 20 мая 1939 года в Одессе. В 1956 году после окончания школы устроился на швейную фабрику. Тогда же начал заниматься в самодеятельности. В 1960 году был принят в одесский театр миниатюр «Парнас-2». В 1962 году вместе со своим партнером по сцене Виктором Ильченко уехал из Одессы в Ленинград. Работал в театре миниатюр Аркадия Райкина. В 1970 году Карцев и Ильченко стали лауреатами Всесоюзного конкурса артистов эстрады. В том же году они организовали Одесский театр миниатюр, а через 10 лет – Московский театр миниатюр. После смерти Виктора Ильченко актер выступает один. В кино дебютировал в роли школьного учителя в «Волшебном голосе» (1976), затем сыграл роли Швондера («Собачье сердце», 1988), Щербатого («Нечистая сила», 1989), Боярского («Биндюжник и король», 1989), Соломона («Небеса обетованные», 1991), Иосифа Лозовского («Старые клячи», 2000), Максимилиана Поплавского («Мастер и Маргарита», 2005) и ряд других. Народный артист России.

20.02.2009 12-14