Профессиональный оптимист. Интервью с Послом Украины в Израиле Александром Слипченко

mignews.com

Довольно старая уже шутка: "Там мы все были евреи, здесь все стали "русскими". Но в каждой шутке, как известно, есть лишь ее определенная доля. Всех новых репатриантов, приехавших из бывшего СССР, в Израиле величают "русскими" - как бы по стране исхода. А ведь и она у нас теперь разная. Например, около полумиллиона человек прибыло с Украины - там "исконно еврейские места". Во всяком случае, многовековая история еврейского народа связана с этим, теперь уже независимым государством самым тесным образом.

Время показало: связь эта с отъездом на "историческую" не прерывается. А поддерживает ее - украинское посольство в Израиле, которое совсем недавно возглавил Александр Сергеевич Слипченко - журналист по образованию, стоявший, подобно знаменитому Рудольфу-Родиону из культового фильма "Москва слезам не верит", у истоков советского телевидения. Но в тогдашних условиях эта профессия не пришлась Александру Сергеевичу по душе, и он "переквалифицировался" в дипломаты.

Посольство Украины работает, казалось бы, в экстремальном режиме - народная толпа сюда не зарастает. Но в уютном особняке в центре Тель-Авива напряжения не чувствуется. Каюсь, перед тем, как зайти в кабинет посла, я понаблюдал за работой консульского отдела. Все вопросы здесь решаются оперативно, толчеи и шума, присущих многим другим дипломатическим миссиям из стран содружества, и в помине нет. Хотя посетителей, согласно статистике, тут побольше.

Те же ощущения - и в кабинете Чрезвычайного и Полномочного посла Украины в Израиле Александра Сергеевича Слипченко. Деловая обстановка здесь каким-то необъяснимым образом сочетается с почти домашним комфортом. Совершенно не чувствуется, что новый хозяин только начал обживать свои "хоромы".

- Я ведь совсем недавно вручил верительные грамоты президенту Израиля Моше Кацаву. Это было одно из первых и наиболее ярких (пока) моих впечатлений от страны, в которой предстоит работать. Столь важная и значимая процедура была перенесена на несколько дней из-за того, что в Иерусалиме… выпал снег.

- Бог с ним со снегом, Александр Сергеевич. Ваше прибытие в Израиль напоминает мне название популярного советского кинофильма "Завтра была война". Не успели приехать, толком освоиться, как загрохотали пушки на Ближнем Востоке. Вас не беспокоило, что едете в так называемую горячую точку?

- Напротив. Наш МИД рассматривает Израиль как государство, входящее в число приоритетных во внешней политике Украины. Я получил серьезное и очень ответственное назначение, а доверие, как известно, окрыляет.

- Вы ведь начинали как журналист-международник…

- Давненько это было… Я начинал на телевидении, которое тогда только-только зарождалось. Точнее зарождался этот жанр - репортаж с места события. Работать было тяжело, потому что каждое слово, каждая запятая - все проходило тройную предварительную проверку. Все необходимо было заранее согласовать "наверху". В общем (улыбается), доверия к нашему брату не было никакого. Трудиться в такой обстановке мне стало просто скучно, и я ушел, отдав свои пять лет телевидению. Сегодня, конечно же, иные времена. Мне кажется, что сейчас, в условиях полной свободы и раскрепощенности, я с удовольствием бы занялся журналистикой. Иногда меня тянет что-то написать, с кем-то подискутировать, поднять проблему, но, увы, катастрофически не хватает времени.

- Назначение послом в Израиль стало для вас неожиданностью?

- Это было достаточно неожиданно. Моему назначению предшествовала целая цепь событий. Определенную роль, наверное, сыграло и то, что я много лет представлял нашу страну в Европе, был секретарем комиссии по национальным вопросам ЮНЕСКО на Украине.

- Ну и как вам показался Восток после Европы?

- Я пока не разглядел особой разницы. Приехав из Стокгольма в декабре, не почувствовал даже климатических особенностей региона. Снег в Израиле - это так неожиданно! Но кое на что обратил внимание. Мне очень понравилась архитектура, особенно в жилищном строительстве: и простота, и оригинальность, и климат учтен. По-моему, у израильтян красивое и удобное жилье.

- Перед дальней дорогой в наш неспокойный регион не волновались, господин посол?

- Помните поговорку: пессимист - это хорошо информированный оптимист? Я бы перевернул это. У меня информации было достаточно, я понимал, что ситуация нестандартная, положение практически военное. Естественно, колебания в нашей службе присутствуют, но быстро проходят. Назначение - есть назначение. Я для себя давно уяснил, что дипломат - это профессиональный оптимист. Посол должен излучать оптимизм и спокойствие.

- Позиция официального Киева по израильско-палестинскому конфликту за последнее время не претерпела никаких изменений?

- Позиция Украины по всем конфликтам достаточно проста и очевидна: мы - против. Страна, за последние столетия потерявшая в войнах многие миллионы своих граждан, только-только обретшая независимость, естественно не может считать войну, терроризм способом решения конфликтов. Это свойство украинского менталитета: чтобы собрать урожай нужно ждать долгие месяцы и пестовать то, что посеял. А мы - нация хлеборобов. Мы отдаем себе отчет в том, что в такое непростое время, на переломе исторических эпох, наше государство, огромное по площади, унаследовавшее от бывшего СССР до трети военного потенциала, может быть серьезной фигурой на политической арене. Но мы хотим стать примером того, с каким достоинством можно себя вести, будучи сильным. Поэтому добровольно и избавились от ядерного потенциала, закрыли Чернобыльскую АЭС, предприняли еще целый ряд шагов, свидетельствующих о понимании нашей ответственности перед миром. Это помогло упрочить нашу позицию в Совете безопасности ООН. Мы привыкли соразмерять нашу деятельность с практикой международных институтов, но при этом стараемся по возможности влиять на принятие решений. К нам прислушиваются и в Израиле, и в арабском мире. Поэтому мы надеемся сыграть свою положительную роль и в решении регионального конфликта.

- На ваш взгляд, трагедия с самолетом Ту-154 над Черным морем могла повлиять на отношения между нашими государствами?

Напомню, что речь идет о лайнере "Сибирских авиалиний", выполнявшим рейс по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Он был сбит украинской ракетой, запущенной во время учений.

- Я хорошо помню эту историю. Она могла бы повлиять отношениям между странами, если бы одна из них захотела использовать случившееся в качестве повода для конфликта. Но мы очень ценим позицию Израиля, который не пытался сыграть на этом трагическом эпизоде. Мы сообща ищем те пути и решения, которые устроили бы не только обе страны, но и непосредственно тех людей, которых эта трагедия коснулась.

- Община выходцев с Украины в Израиле считается самой многочисленной. А вот на гастроли к нам почему-то приезжают в основном творческие коллективы из Москвы, а не из Киева. Чем вы можете это объяснить?

- Я предпочитаю утешаться тем, что больше половины российских деятелей культуры родились на Украине. А если серьезно, то у нас нет сейчас возможности придерживаться прежней моды - отправлять артистов в качестве культурных полпредов в другие страны. Но наше посольство, конечно, будет этому всячески способствовать. Например, в этом году наша страна намерена делегировать своего исполнителя, Александра Пономарева, на конкурс Евровидения, и мы надеемся, что украинская диаспора в Израиле поддержит его.

- А как вы можете оценить нынешние связи наших стран в торговой и промышленной сфере? Раньше Украину принято было называть житницей, но мы же знаем и о ее огромном промышленном потенциале. Донбасс, металлургические комбинаты, судостроение Приазовья…

- Я хотел бы отметить, что производственные потенциалы наших стран прекрасно могли бы дополнять друг друга. Есть масса совместных проектов, над реализацией которых мы сейчас работаем. Пока они не обрели реального выражения, но вероятность их воплощения весьма велика. Нарастание интереса однозначно есть. Что касается экономической и правовой сферы, то и тут есть определенные достижения. Самое главное из них - начало переговоров по предотвращению случаев двойного налогообложения. Сегодня товарооборот между нашими странами составляет около 220 миллионов долларов, еще около 25 миллионов Израиль инвестировал в украинскую экономику.

- В этой сфере много лет уже активно трудится Всеукраинский еврейский конгресс и Объединенная еврейская община Украины, руководимые Вадимом Рабиновичем. Используете ли вы этот потенциал, принимаете ли эту помощь?

- Несмотря на то, что моя миссия в Израиле только началась, я уже имел контакты с представителями еврейской общины на Украине, и эти встречи мне дали очень многое для понимания настроений и желаний народа. Недавно делегация ВЕКа была в Израиле, и я считаю ее миссию очень важной и, главное, - успешной.

- Выходцы с Украины, ныне граждане Израиля, - это не отрезанный ломоть для посольства, они входят в сферу интересов вашей службы?

- Выходцев с Украины можно разделить на несколько категорий. К первой мы относим тех, кто стал гражданами Израиля, но поддерживает связь с прежней родиной: близкие там остались, товарищи фронтовые, коллеги по работе. Ко второй - тех, кто после репатриации сохранил украинское гражданство (таких около 50 тысяч). Ну и в третью группу входят те, кто находится здесь временно, работают или учатся. Как можно назвать их отрезанным ломтем? У меня есть приглашение от Всеизраильского объединения выходцев с Украины - посетить Ришон ле-Цион и провести полдня в обществе "земляков". Так что намерен поддерживать связь с людьми, хочу познакомиться с их нуждами, узнать, чем мы можем им помочь.

- А есть резервы в улучшении работы украинского консульства? Ведь обращений много, люди не желают томиться в очередях.

- Вот вам еще одно подтверждение того, что огромное количество людей стремится поддерживать связь с Украиной! Но такие процедуры во всем мире отнимают время. Недавно мы ввели для репатриантов с Украины так называемые "пятилетние паспорта", которые позволяют на протяжении этого срока свободно въезжать в нашу страну. Мы идем навстречу людям в процедуре легализации документов.

- Украина сегодня отдаленно напоминает ельцинскую Россию десятилетней давности. Скандалы, парламентские конфликты, выступления против президента. Чем это Леонид Данилович Кучма так насолил депутатам?

- Трудно комментировать политические процессы в молодом государстве; формирование властных структур всегда проходит болезненно. У нас зарегистрировано сейчас около 120 партий, это, конечно же, временно, но и этим нужно переболеть. Если мы сейчас сравним меняющихся политических лидеров и формирующиеся программы партий, станет заметно, что это нормальный процесс возмужания молодого государства.

- Как живется сегодня украинцам? Легче, чем в первые годы обретенной независимости?

- В крупных городах - полегче, в глубинке - труднее. Не каждый еще нашел свое место в этой жизни. Однако признаки стабилизации имеются. К примеру, еще несколько лет назад на Украине отмечалась гиперинфляция, а сейчас она составляет всего 6% в год. Мне не хочется впадать в чрезмерный оптимизм и говорить о том, что все хорошо. Трудностей у нас хватает:бюджет маленький, налоги собираются далеко не все. Но мне кажется, что Украина, с ее природными ресурсами и рабочими руками, с научным и промышленным потенциалом, сможет подняться на более высокий экономический уровень.

- Вы приехали сюда с семьей?

- С женой.

- А прогуливаетесь вы по Тель-Авиву в сопровождении охраны?

- Зачем мне охрана? Да и по смете она мне не положена.

- Так ведь теракты у нас случаются, Александр Сергеевич. Вот ваш предшественник, например, гулял с собакой. Тоже охрана.

- У меня собаки нет. Конечно, в стране ощущается напряженность. Я собираюсь посетить Хайфу, образовательный центр имени Голды Меир, там спокойно проходят занятия. А, между тем, несколько недель назад в городе был крупный теракт. Что-то, скажем так, необыденное, в этом есть.

- Александр Сергеевич, именно в вашу посольскую каденцию американо-иракский конфликт перешел в открытое военное противостояние. Позвольте мне задать вопрос недипломатично: на чьей стороне Украина?.

- Украина на стороне мира. Мы за скорейшее завершение войны, за прекращение бомбежек. Все спорные ситуации должны разрешаться исключительно мирным путем - такова неизменная позиция нашей страны. Для этого существуют международные институты, ООН…

- Вы заговорили об ООН. Как видится вам роль этой организации и ее Совета безопасности после окончания войны?

- Мы, как раз не считаем, что роль ООН уменьшится. Этого просто нельзя допустить. Напротив, все цивилизованные страны обязаны будут потрудиться над усилением этой организации, ее роль должна возрасти. В этом залог мира и спокойствия на планете.

- Украина приняла решение направить в зону конфликта свое воинское подразделение. Батальон может принять участие в войне?

- Наш президент еще седьмого марта подписал указ о направлении в регион батальона радиационной, химической и биологической защиты - в случае соответствующей просьбы одного из государств Ближнего Востока. Цель - предоставление помощи гражданскому населению. Люди не должны страдать! Для этого наш 19-й батальон и пребывает в состоянии повышенной боевой готовности. Украинцы традиционно милосердны.

01.04.2003 12-04