Юрий Каган: "Интеллигенты исчезают из нашей жизни"

Известия наука

На следующей неделе в Российском научном центре "Курчатовский институт" проводится семинар, посвященный 75-летию лауреата Ленинской премии академика Юрия Кагана. Состав выступающих - цвет отечественной физики, просто академический президиум. А ведь юбиляр никогда не занимал высоких постов. Дело, выходит, не в чинах - академик Юрий Каган пользуется непререкаемым научным и человеческим авторитетом.- Юрий Моисеевич, педагоги говорят, что человек формируется в детстве. Семья у вас исключительная - имена сплошь из энциклопедии...

- Отец родом из Витебска, закончил ту же гимназию, что Шагал. Потом по 3-процентной квоте - Санкт-Петербургский университет, но всю жизнь работал юристом на небольших должностях. Моя сестра Елена Ржевская - известная писательница, она первой описала историю с поисками останков Гитлера. Дядя - знаменитый комсомольский поэт Павел Коган. Помните: "Пьем за яростных, за непокорных, за презревших грошевый уют... В флибустьерском дальнем синем море бригантина поднимает паруса". Павел сыграл в моем воспитании, наверное, самую большую роль. Брат был женат на писательнице Зое Богуславской, которая потом вышла замуж за Андрея Вознесенского. Я близко дружил с замечательными поэтами Борисом Слуцким, Дезиком Самойловым. Самый близкий друг - Даниил Данин...

- От ваших друзей приходилось слышать, что знаменитые строки Слуцкого "Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне" написаны про вас с женой, известной переводчицей с сербского.

- Душа поэта - потемки. Документальных подтверждений этого нет.

- Почему же вы, человек из "лирического" круга, стали физиком?

- Способности были, а стихов я никогда не писал. Гуманитарная часть моей натуры проявилась в любви к живописи. В домашней коллекции - картины Зверева, Эрнста Неизвестного, Немухина, Краснопевцева, Плавинского, которых я открыл для себя задолго до того, как они стали знамениты.

- А кто, по вашему мнению, сейчас в почете?

- Кто угодно, только не ученые. Для меня самое обидное, что в стране, которая была известна во всем мире достижениями в области науки и культуры, исчезла престижность интеллекта. А без этого невозможно создавать интеллектуальный продукт. И я очень боюсь, что в России из-за массового оттока из науки самых талантливых людей исчезнут научные школы, которые составляли гордость отечественной культуры. Пока наши ученые вымирают, из науки ушло среднее звено, на конференциях - сплошь седые головы. А молодые люди идут в науку большей частью, чтобы не попасть в армию. Надолго они в науке задерживаться не собираются. Для меня показательно, что демократы первой волны отправляют своих детей учиться за границу, хотя у нас образование не хуже.

- Вы принадлежите к знаменитой школе Ландау. В перечне - 42 человека, которые сдали знаменитый теорминимум Ландау, ваша фамилия стоит на 17-м месте. Из этих четырех десятков вышли 28 будущих академиков и членов-корреспондентов...

- Ландау - абсолютный гений. Его невозможно сравнивать с другими людьми. На всех иностранных ученых он производил фантастическое впечатление. Ландау схватывал научную проблему моментально, он понимал ее глубже, чем любой подготовленный собеседник. Ландау создал отечественную школу теоретической физики - благодаря ему мы сохраняем ведущие мировые позиции.

Теорминимум состоял из 10 экзаменов по всем областям физики. Мы сдавали экзамен в доме Ландау, один на один, это всегда были задачи, никакой теории. Учебники и конспекты полагалось оставлять на холодильнике. Ландау выбегал из кабинета и говорил: "Что-то вы сегодня медленно решаете". Только после четвертого экзамена он позволял себе разговаривать о жизни. Запомнились его рассуждения о том, как мужчины относятся к женщинам. Я по его классификации был "душист", то есть мне была важна душа. Себя он считал "красивистом". Подобное деление всех явлений было характерным для его мышления.

Почему вы не спрашиваете меня о научных достижениях?

- Как можно доступным языком рассказать о теоретической физике? За что, к примеру, вы получили Ленинскую премию?

- Эту работу мы выполнили вместе с Ильей Лифшицем - ставший классическим труд по расчету квантовых туннельных зародышей. Представляете, чисто квантовый зародыш! Это необычайно красиво. Я горжусь тем, что все мои теоретические предсказания впоследствии подтверждались экспериментом.

- Тогда сделайте прогноз по поводу того, что ожидает нашу науку, которая пока пребывает в весьма бедственном состоянии.

- Научное руководство не дает руководству страны правильной оценки состояния науки. Все просьбы сводятся к небольшой поддержке, а это обман. Необходимы радикальные изменения, а пока ученые в самом активном возрасте продолжают уезжать из страны. Если возвращаются, то уже на излете. У молодых ученых веры в то, что положение изменится, все меньше. И я опасаюсь, что чем дальше, тем меньше вероятность того, что талантливый человек пойдет в науку.

- В США госбюджет науки равен частным инвестициям. Почему наши олигархи обходят науку?

- Как мальчики, которые за 10 лет, не создав никакого производства, не придумав перпетуум мобиле, стали миллиардерами, могут осознать себя частью общества? Таких историй обогащения мир не видел. Недавно президент сказал: надо думать о стране. И некоторые из них учредили научные премии. Эти вброшенные крохи - лишь для поддержания жизни, на развитие науки их не хватит.

- Нет ли вины самих ученых, особенно экономистов, в том, что в ходе реформ страна оказалась в экономическом запустении?

- В советские времена в Курчатовском институте я руководил семинаром, где выступали все ведущие экономисты, не имевшие тогда широкой трибуны, - Шаталин, Аганбегян, Заславская, Петраков, Шмелев, Абалкин... Они доказывали, что советская экономика ведет в пропасть. Я спрашивал каждого: у вас есть идея, как перейти от того, что не нужно, к тому, что нужно? Они отвечали: мы не востребованы, когда нас востребуют, мы за месяц напишем нужную программу. Что из этого вышло? Уверен, страну можно было провести по пути реформ без потрясений, миновав криминальный вариант.

- Вы согласны с тем, что слово "интеллигент" стало синонимом неудачника?

- Это слово вышло из употребления. Люди, которые считались интеллигентными, теперь говорят о том, где заработать деньги. Понятие "интеллигенция" исчезло из нашей жизни. Но скажи бизнесмену, что он не интеллигент - обидится. Как же так: в фитнес он ходит, витамины принимает... Разве можно назвать банковского клерка с высшим образованием интеллигентом?

- Очень пессимистичная картина получается. А ведь наукой можно заниматься только с хорошим настроением...

- Верю в то, что к нам придет осознание. Такое происходило в истории России. В 1920-е годы в условиях разрухи мы легко, без особых затрат создали авиацию. После войны в рекордные сроки сделали атомное оружие. Но это было возможно по той причине, что в стране была сильная фундаментальная наука, на базе которой можно было решить задачи любой сложности. Кто знает, какие задачи возникнут впереди? Жизнь требует все более глубоких знаний - это несомненный факт.

Наука - это часть мышления нации. Когда эта область исчезает, нация становится второсортной.

08.07.2003 10-37