Война в Ираке может повредить евреям. Интервью с исполнительным директором Американского еврейского комитета Дэвидом Харрисом

Haaretz

Давид Харрис, исполнительный директор Американского еврейского комитета, дал интервью газете "Хаарец" интервью во время рабочего двухдневного визита для знакомства с членами нового израильского правительства и готовностью кабинета к послевоенной ситуации.

Ожидается, что дипломатические переговоры в полную силу будут возобновлены, когда война в Ираке закончится или даже еще до него. Лидеры американских еврейских организаций опасаются, что "долги" Соединенных Штатов своим союзникам в Европе будут выплачены за счет Израиля, даже быстрее чем Иерусалим подумает об этом.

Давид Харрис возглавляет одну из старейших и крупнейших еврейских организаций в Америке. Американский еврейский комитет был основан в 1906 году и многие годы является влиятельной организацией в еврейской общине. В начале своей деятельности АЕК придерживался антисионистской направленности и вопрос активности АЕК или скорее ее недостатка в спасении евреев во время Холокоста долго реял над его лидерами еще после войны.

Что делает эту организацию уникальной, так это сеть дипломатических контактов созданную на протяжении этих лет, во многом благодаря усилиям Харриса. Его позиция по мирному процессу на Ближнем Востоке близка с позицией нынешнего правительства.

Харрис начал свою политическую жизнь активистом в общественной борьбе за права советских евреев в 70-х. Он дважды бывал в Советском Союзе, был задержан для допроса и депортирован. В 1979 он присоединился к АЕК и провел несколько лет в качестве лоббиста в Вашингтоне. Во время своего пребывания на посту исполнительного директора он провел стратегические изменения, превратив Комитет в организацию, которая проводит "глобальную дипломатию".

Обладая блестящим красноречием и отменными манерами, Харрис создал широкую сеть контактов с мировыми лидерами. Он считается ключевой фигурой в еврейском мире во всем, что касается посредничества и лоббирования среди иностранных лидеров.

В этот раз Харрис прилетел в Израиль из Германии, где он встречался с Канцлером Герхардом Шредером и министром иностранных дел Йошкой Фишером. Антиамериканские настроения в ФРГ не повлияли на его близкие связи с Германией, в общем, и Фишером в особенности.

Харрис считает, что еще слишком рано, чтобы правильно оценить этот феномен. "Это потребует нескольких месяцев или лет пока мы узнаем, является ли это специфической реакцией на специфическую акцию президента или это что-то более глубокое, сейсмическое потрясение. Является ли флирт Германии с Францией и даже с Россией индикатором формирования новой оси или это просто тактический шаг, направленный на то чтобы Вашингтон понял их идею?"

Как в США видят позицию Германии?

"Американцы считают, что если они даже не согласны с мотивами немцев, то они в состоянии понять их и их пацифизм в свете прошлого. С американской точки зрения существует четкое различие между Германией и Францией".

Как вы объясняете ненависть фокусирующуюся на Франции?

"Американцы считают мотивы французов намного более циничными и макиавеллистическими. Франция не пацифистская страна. Это страна, которая хочет иметь статус в мире, хочет защитить свои интересы в Ираке. Интуиция среднего американца подсказывает ему, что Франция просто боится, что американцы найдут, когда войдут в Багдад - высокую степень участия французов в производстве оружия массового поражения в Ираке. И вообще Ширак всегда ставил на Ирак, начиная с 70-х".

В ваших встречах с европейскими лидерами, не создалось ли у вас впечатления, что они придерживаются точка зрения в том, что война служит интересам Израиля?

"Бывают времена, когда то, что не говорится, говорит само за себя. Ни один их европейских лидеров открыто мне не сказал "Это война Израиля", или это из-за евреев, но, конечно же, есть голоса в Европе, которые используют лживое утверждение, что есть две страны, которым выгодна эта война. Основываясь на этой антисемитской линии, общий знаменатель между этими двумя странами это то, что обе они контролируются евреями. Этот аргумент уже был использован в 1991, но к счастью, как и в прошлом, подавляющее большинство не воспринимает его.

Но в этот раз мы видим огромную волну антиамериканизма в Европе.

"Это правда и это опасно потому что есть потенциал для тройной ненависти: к США, к Израилю, и антисемитизм в общем, которые как и все другие ненависти питают одна другую. Я не думаю, что это мнение большинства, но табу было нарушено: эти мнения сейчас принимаются. Я считаю, что это вызывает чрезвычайное беспокойство. Все зависит от того, что происходит в мирном процессе. Если он будет двигаться вперед, эти мнения будут однажды отставлены в сторону, но если "статус кво" сохранится, они вероятнее всего укрепятся".

Вражеские голоса

Есть проблема, говорит Харрис, что "слишком немного голосов в Европе, которые напомнят людям, почему был создан Израиль и каковы его нужды. Йошка Фишер один из этих людей. В своей речи в начале марта, он сказал, что Израиль был рожден потому, что в добавление к его библейским корням, Европа несет особую ответственность перед ним. Но Фишер - это только один голос. Где голоса в других странах Европы, чтобы напомнить общественности, что Израиль это демократическое государство, напомнить о попытках Израиля добиться мира, о серьезном предложении Барака о создании двух государств? Эти голоса не слышны. Существует вакуум, и иные голоса заполняют этот вакуум".

Харрис делит страны Европы на группы основываясь на их общих интересах и союзниках. Страны бывшего восточного блока составляют, по его словам, группу более произраильских стран континента, за исключением, возможно, Германии. Но в отличии от Германии, отношении к Израилю в этих странах находится в прямой зависимости от их желания стать ближе к Соединенным Штатам.

В других странах, это же правило дает противоположный результат, и под эти Харрис очевидно понимает Францию и Бельгию, где враждебность к Израилю находится в прямой зависимости от враждебности к США. Эти страны работают против Израиля на европейской арене. Харрис считает, что Британия и Испания работают на то, чтобы усилить позицию Штатов по отношению к правительству Израиля, в основном в том, как они относятся к израильско-палестинскому конфликту. Лидеры еврейских организаций Америки, включая Харриса, возлагают всю ответственность за речь президента Буша 16 марта 2003 о плане "Дорожная карта" на эту группу.

"Вопрос, который задавался после речи Буша, был "Почему сейчас?", - говорит Харрис. "Почему, когда идет война в Ираке, должна дорожная карта быть на столе? Значит ли это, что Вашингтон поддался на давление со стороны наших европейских союзников? Значит ли это, что Вашингтон, если даже непреднамеренно, согласился позволить создать впечатление что существует связь между ситуацией в Ираке и израильско-палестинским вопросом? Я лично, основываясь на моем знакомстве с президентом, вице-президентом и помощником по национальной безопасности не думаю что они видят эту проблему в таком ключе".

Так что вы будете делать, схватитесь с Британией, когда война идет?

"Конечно, нет. В первую очередь, вы должны сказать, что все мы в США восхищаемся позицией Тони Блера по иракскому вопросу. Он также продемонстрировал дружелюбие к Израилю. Что американские евреи говорят, так это то, что в краткосрочной перспективе, сталкиваясь с необходимостью отвечать на нужды Испании и Британии, американская администрация создает долгосрочные проблемы, которых она сейчас не знает. Эти евреи пытаются предупредить администрацию".

Харрис намекает на риск, который он видит в любой попытке надавить на Израиль и вынудить его принять соглашение в форме "дорожной карты" или любой другой форме.

Харрис хотел понять как правительство собирается подготовиться к этому. "Начинается движение в Вашингтоне и Европе и мы должны иметь представление как Израиль намеревается решать этот вопрос. Например, какие красные линии и каков график - были ли они сделаны однозначно ясно для американской администрации? Принимает ли администрация эти красные линии? Как Израиль видит график, как он видит механизм оценки изменений?

"Для многих европейцев, с которыми мы говорили, назначение Абу Мазена премьер-министром есть уже доказательство того, что реформы проводятся. Израильтяне говорят: 'Подождите минуту, это только первый шаг, он должен увидеть, сколько у него власти, насколько независим он будет, как он будет контролировать вопросы безопасности'. Это один пример опасности неоднозначности. В отношении "Дорожной карты", они должны знать, когда будет ясно, что первый этап закончен, для того чтобы перейти ко второму. Мы опасаемся, что этот вопрос не был адекватно уточнен или понят, главнм образом между Израилем и США, но также и между другими сторонами на "дорожной карте". Это основание для разочарований и конфликтных версий".

Серия встреч проведенных Харрисом с политиками в Израиле была бесцельна. Ответ на вопрос который он искал может быть найден , если вообще таковой существует, в голове одного человека в Израиле: Премьер-министра Ариэля Шарона, который не смог освободиться от других дел, чтобы встретиться с Харрисом. Прежде чем разочарованный Харрис покинул Изриль, он был частично вознагражден встречей с главой канцелярии Шарона, Довом Вейсглассом, человеком ответственным за начертание тех самых красных линий, которые так интересуют Харриса.
А пока война в Ираке угрожает осложнить проблему. Харрис совпадает во мнении с теми, кто говорит, что евреи могут оказаться в исторической роли "козлов отпущения".

"Люди начнут спрашивать 'Чьим интересам служит эта война?'", - говорит Харрис. "Тот факт, что Кувейту, например, эта война выгодна, никого не интересует. Тот факт, что изгнание Саддама Хусейна служит интересам Америки никого не интересует. Евреи часто становились "козлами отпущения".

И что случится, если война закончится быстро и успешно, и Саддам будет побежден? Как еврейские организации справятся с общественным мнением сытым войнами и хотящими мира?

Мир без Саддама не будет менее опасным, говорит Харрис. Он попытается убедить международное сообщество что израильско-палестинский конфликт не должен быть первоочередным вопросом. "Останется Северная Корея, останется Иран со своей ядерной программой, Каддафи продолжает плести недружественные планы".

02.04.2003 13-13