Мой дом - Израиль

MIGnews.com

Давайте начнем с наиболее актуального вопроса – военной операции в Газе. Как вы оцениваете ее результаты?

- Оценки политиков здесь абсолютно неважны, они всегда субъективны, тем более перед выборами. Поэтому я предлагаю заострить внимание на фактах, чтобы каждый смог сделать собственные выводы. Только за один день – воскресенье - на Израиль упало 20 снарядов. В субботу утром на Ашкелон упала ракета "Град". За несколько дней до этого был обстрелян армейский патруль, погиб следопыт, трое раненых... Газа продолжает оставаться Хамастаном, и влияние Ирана там не ослабло. Гилад Шалит по-прежнему в плену. Контрабанда оружия в Газу через подземные тоннели продолжается… На мой взгляд, результаты операции достаточно однозначны. Произошло то, что происходит всегда - военные продемонстрировали чудеса военного искусства и мужества, сделали все, что только можно было сделать. А на дипломатическом поприще политическое руководство, как всегда, проиграло все, что можно проиграть. Это мои выводы и оценки. Но каждый человек может, исходя из представленных фактов, сделать свои выводы.

- Вы достаточно долго говорили о проблеме "пятой колонны" - израильских арабов, но вас мало кто слушал. Сейчас появилось ощущение, что люди наконец-то начали понимать, насколько серьезно положение…


- Ну, опять таки, давайте возьмем несколько фактов. В субботу в Хайфском театре была попытка провести вечер в поддержку Джорджа Хабаша и "Народного фронта". Самая кровавая террористическая организация начала уже вполне легитимно и открыто проводить мероприятия в свою поддержку. В четверг в районе Кармиэля арабы забросали камнями автобус, ранен водитель. Во время операции "Литой свинец" лидеры израильских арабов однозначно поддерживали ХАМАС, проходили демонстрации под флагами ХАМАСа и "Хизбаллы". Все настолько очевидно, что все, кроме левых журналистов, давным-давно поняли, насколько актуален наш основной лозунг - "Без лояльности нет гражданства". И я надеюсь, что после выборов нам удастся не только обозначить проблему, но и начать ее решать.

- Сегодня многие говорят, что операция в Газе сыграла Вам на руку. Не считаете ли вы, что некоторые политические силы до сих пор не хотят серьезно воспринимать вашу партию?

- Для значительной части израильского истеблишмента мы являемся главной угрозой – именно так они нас рассматривают. И атака на нас идет по нескольким линиям. И персональные "наезды" со стороны правовых структур – из этой же оперы, и "чисто случайно" за две недели до выборов все "сливается" в прессу. Проходит обыск в доме у моей дочери, арестован на четыре дня (плюс десять дней домашнего ареста) глава предвыборного штаба, юридический советник нашего предвыборного штаба арестован на пять дней – им обоим запрещено со мной общаться. С другой стороны, вся элита левой израильской журналистики выходит против меня с открытым забралом… Я думаю, что мы уже достигли такого статуса, что левый истеблишмент не готов с этим мириться и пытается всеми правдами и неправдами торпедировать наш успех. Мы ведь не только формулируем идеи - мы собираемся их еще и реализовывать. И именно в этом левые видят угрозу. Вот, например, Хаим Явин, мэтр израильской левой журналистики, пишет: "Как мы можем допустить, чтобы Либерман набрасывался на такого святого, как Талеб ас-Сана?"…

- Предвыборный список НДИ достаточно сильно изменился. Довольным ли вы тем, как он выглядит сейчас?


- Очень доволен. Считаю, что люди, которые входят в наш предвыборный список, отвечают всем чаяниям израильского общества. Среди них есть самые уважаемые представители израильской правой элиты, те, которые впитали ревизионизм или идеи Жаботинского с молоком матери в буквальном смысле. Например, Узи Ландау. С другой стороны, есть, например, Стас Мисежников, который родился в Москве, репатриировался в Израиль, в первую же каденцию в кнессете возглавил финансовую комиссию кнессета. Ицхак Ааронович долгие годы возглавлял Пограничную службу, был заместителем генерального инспектора полиции. Добавилось много новых имен. Например, наш бывший посол в Вашингтоне Дани Аялон. Пришли к нам и журналисты русскоязычных СМИ, например Анастасия Михаэли, и представитель друзов Хамад Амар, и председатель Объединения инвалидов ЦАХАла Моше Маталон… По-прежнему с нами Софа Ландвер. Такой вот список – очень разносторонний, многоплановый.

- Вы считаете себя политиком не "русским", но общеизраильским? По-вашему, в Израиле нет места чисто "русской" партии, которая будет заниматься исключительно проблемами русскоязычного населения?

- Мы разговариваем на хорошем иврите, но с сильным русским акцентом. Мы с самого начала позиционировали свою партию как общеизраильскую. И если открыть программу нашей партии, там, по-моему, во второй уже строчке сказано о том, что НДИ базируется на основных принципах сионизма - алия, защита Родины, поселенческая деятельность. Нужно понять, что невозможно концентрироваться исключительно на проблемах русскоязычной общины. Нужно решать проблемы русскоязычной алии в рамках всех проблем Израиля, их невозможно изолировать. Если помните, в 90-х годах партия "Исраэль ба-алия" позиционировала себя как партия олимовская, которая должна защищать интересы только репатриантов - при любом раскладе и при любом правительстве. Но я считаю, что наш подход намного лучше. У нас нет никаких "русских квот", но в первой пятерке - трое выходцев из СНГ, и вместе с ними в нашем предвыборном списке абсолютно гармонично себя чувствуют самые яркие представители израильской элиты, начиная от Узи Ландау и заканчивая бывшим послом в Вашингтоне.

- Вы не держитесь за свое кресло, не боитесь уходить в оппозицию, если правительство делает нечто, что идет вразрез с вашими убеждениями. Но, может, таким образом вы связываете себе руки и не можете выполнить обещания, данные избирателям?

- Я думаю, что наш избиратель и ценит нас за принципиальность. Дилемма между принципом и конформизмом всегда стоит перед любым политиком в любой стране. Невозможно всегда и во всем придерживаться абсолютно жестких принципов и доктрин. Но когда мы входили в правительство Шарона, он заявил, что судьба поселения Нецарим - как судьба Тель-Авива. А потом депортировал все еврейское население из Гуш-Катифа и эвакуировал поселения. Оставаться в правительстве при таких условиях? Я просто не смог бы на себя смотреть по утрам в зеркало, если бы мы остались тогда в правительстве. То же самое по всем остальным вопросам и во всех остальных случаях. Я считаю, что мы очень четко определили границу между принципами и конформизмом, и надеюсь, всегда будем придерживаться этой принципиальной позиции.

- В следующем правительстве будет возможность сдвинуть с мертвой точки вопросы гражданских браков, гиюра?


- Мы уже ставили эти вопросы на голосование, но они провалились. Сейчас будем действовать по-другому. Мы уже начали обсуждать основные пункты в базовом документе следующего правительства, и один из них гласит, что все партии имеют право свободно голосовать по вопросам, связанным с религией и совестью. В прошлом правительстве у ШАСа было право вето на любые вопросы, связанные с изменениями в области религии и государства. Мы хотим добиться того, чтобы права вето не было ни у кого – ни у нас, ни у ШАСа. Мы хотим, чтобы каждый мог голосовать в соответствии со своей совестью. Это будет серьезный экзамен для тех, кто охотится за "русскими" голосами. Мы в любом случае будем ставить вопросы гиюров, гражданских браков на повестку дня, будем добиваться их решения. И надеюсь, что добьемся. Я оцениваю эти шансы как вполне серьезные.

- Сегодня на первый план выходят экономические вопросы, потому что ситуация в стране и в мире резко ухудшается…

- Основная проблема состоит вот в чем. С одной стороны, лидеры всех партий обещают резко урезать налоги, тем самым снизив поступления в бюджет, а с другой – увеличить финансирование всего чего только можно. Партия ШАС, например, заранее скромно попросила полтора миллиарда шекелей на социальную страховку для многодетных семей и еще миллиард на религиозные учебные заведения. Но ведь так не бывает - резко урезать поступления в казну и в то же время увеличить пособия. Нужно понимать, что нас ждет очень тяжелый период. Поступления в казну резко снизились, туризм в последний месяц пошел на спад, экспорт упал чуть ли не на 18 процентов за последний квартал, заказы из-за границы продолжают снижаться. Добавьте к этому расходы на "Литой свинец". Министру финансов придется сокращать бюджет. Вопрос в том, куда пойдут оставшиеся деньги - на строительство социального жилья или на пособия для многодетных семей. Невозможно объять необъятное, и перед правительством более остро, чем когда-либо, встанет вопрос выработки приоритетов. И исход в этом деле будет всецело зависеть от того количества голосов, которым мы будем располагать, чтобы создать механизм реализации всех наших идей и стоящих перед нами задач.

- Ваша партия была инициатором отмены визового режима с Россией. Как вы видите развитие отношений с Россией, и вообще как вы видите внешнюю политику Израиля, особенно с приходом нового руководства в США?


- Ну, во-первых, Америка остается нашим главным стратегическим партнером, и никакой альтернативы этому партнерству нет. Вместе с тем Израиль должен развивать отношения с Россией. И именно Израиль больше, чем кто бы то ни было, может способствовать взаимопониманию между Россией и США. Конечно, у нас много интересов, связанных с Россией, – это и наша община, и еврейские общины в России и в странах СНГ, и увеличение товарооборота, и многое другое. Сама Россия много говорит о двойных стандартах в мировой политике, и невозможно смириться с тем, что она официально признает ХАМАС и поддерживает контакты с этой экстремистской группировкой. Мы заняли однозначную позицию по отношению к чеченскому террору и требуем так же однозначно обозначить позиции по отношению к террору палестинскому. И я надеюсь, что отношения с Россией мы будем углублять и расширять.

- Будете ли вы после выборов требовать каких-то конкретных министерских портфелей?


- Нам не нужны разрозненные министерства. Одна из идей, которая обсуждается в стратегическом штабе в последнее время, - организовать связку из министерства финансов и министерства строительства. Основная часть проблем русскоязычной общины сегодня лежит в сфере интересов этих двух больших министерств – это пенсии, пособия, корзина абсорбции, строительство хостелей, социального жилья. Если контролировать только одно из этих министерств, второе всегда имеет возможность торпедировать его решения. Я надеюсь, что нам удастся выстроить такую схему, не просто набрать министерских портфелей, а подобрать их так, чтобы они подкрепляли друг друга.

- Если можно, хотелось бы вернуться к вопросу о полиции. Полиция уже более 10 лет имеет к вам претензии. И каждый раз она вспоминает об этом перед выборами. Сегодня ситуация достаточно серьезна - дошло до того, что задерживают вашу дочь. Видите ли вы возможность изменить положение вещей?


- Я думаю, что всплеск активности полицейских закончится с выборами. Существует такое выражение - вмешательство в ход расследования, и потому я меньше всего хотел бы говорить о себе. Но есть и другие яркие примеры. Профессор Яаков Неэман, один из светил израильской юриспруденции, совладелец самой большой юридической компании в Израиле. Когда он был назначен министром юстиции, на него тут же завели дело. Он перенес инфаркт, потом операцию на сердце, потерял должность, а расследование так ничем и не закончилось. Начальник Генштаба Израиля, один из самых прославленных военных, Рафаэль Эйтан – та же самая история. Из-за заведенного на него дела потерял возможность стать министром внутренней безопасности, дело потом закрыли. Герой Войны Судного дня Авигдор Кахалани претендовал на пост министра внутренней безопасности, но мешал определенным кругам. Уголовное дело похоронило его политическую карьеру, а суд потом вынес вердикт об отсутствии состава преступления. Конечно, эту ситуацию, без всякой связи с Авигдором Либерманом и НДИ, необходимо менять.

- Нет желания политику бросить, заняться бизнесом?

- У меня тут дети, внучка… Один сын служит в армии в боевых частях, второй призывается на следующий день после выборов, 11 февраля. И мне не хотелось бы бросать их на произвол судьбы. Мне хотелось бы, чтобы они жили в гораздо более привлекательной, дружелюбной и безопасной стране, чем та, в которой мы живем сегодня. Так что, наверное, это уже моя стезя.

- У вас остается время на общение с семьей?

- Я стараюсь каждый день заезжать к дочери, посмотреть на внучку. Практически нет такого дня, в который я бы не заехал к ним хоть на несколько минут. Младший сын живет с нами. Старшего мы, к сожалению, неделями, а то и месяцами, не видим, но по телефону разговариваем, как минимум, дважды в день.

- Хобби, развлечениям есть место в жизни политика Либермана?

- Я стараюсь все свободное время проводить или с детьми, или, чтобы совсем не закиснуть, на теннисном корте. Я очень люблю спорт, обожаю теннис. К сожалению, время на чтение книг могу найти только в самолете. За последние полеты, чтобы сильно не утруждаться, прочел всего Акунина.

- Многих наших читательниц интересует, как вам удалось так похудеть…


- Все очень просто – много тенниса, много нервов, и немного закрыть рот.

- Каким, по Вашему, будет ближайший год для Израиля?

- 2009 год будет важной вехой в истории Израиля. Я думаю, мы можем ожидать, как бы пафосно это ни звучало, самых драматических, критических изменений и во внутренней, и во внешней политике. Кризис не закончится в ближайший год. Мы не можем больше откладывать борьбу с террором - нам нужно не перемирие, а однозначная победа. Иран ни на секунду не прекращает работу над созданием оружия массового поражения, и в течение года-двух по его поводу тоже придется принимать критические решения. Так что это будет очень интересное, насыщенное время.

06.02.2009 11-22